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东西问·名家坊｜聂卫平：为什么在AI时代，人类仍需要围棋？
中新社成都12月9日电 题：为什么在AI时代，人类仍需要围棋？
——专访中国围棋协会名誉主席聂卫平
作者 贺劭清 陈选斌
起源于中国的围棋，是当今世界最久远、最复杂的智力博弈活动之一，被公认为代表人类最高智慧水平的运动。
在中国棋手柯洁九段乌镇大战AlphaGo的第七年，人工智能突破了过往人们对围棋的理解和认知，AI也成为东西方顶尖棋手训练的必备工具。
AI深刻改变围棋运动的七年时间，围棋关注度并未随着AI到来而降低。围棋棋手战鹰成为顶流主播“出圈”，越来越多“05后”棋手涌现，随着聂卫平杯、南洋杯等国际围棋赛事澎湃如潮，围棋进一步从东亚走向世界。
为什么在AI时代，人类仍需要围棋？围棋走向世界需要有怎样的“大局观”？中国围棋协会名誉主席兼技术委员会主任、“棋圣”聂卫平接受中新社“东西问”独家专访，对此进行解读。
现将访谈实录摘要如下：
中新社记者：在您人生的不同阶段，对围棋的理解是否有所不同？围棋与人生有共同之处吗？
聂卫平：多年以来，我自己对围棋的理解并没有什么变化。只不过年轻的时候，我想做全世界最优秀的棋手，争取拿更多的冠军，而现在我想培养更多拿冠军的人。
我的角色发生了变化，但是为围棋作贡献这一点，永远不会变。
围棋与人生有很多相通之处。“不得贪胜、入界宜缓、攻彼顾我、弃子争先、舍小就大、逢危须弃、慎勿轻速、动须相应、彼强自保、势孤取和”是唐代围棋国手王积薪所总结的“围棋十诀”。其中，“彼强自保”是指如果敌人很强大，那么我们需要先保护好自己，再与敌人周旋；“入界宜缓”中的“界”指的不是你自己的界，而是到别人的地盘，不熟悉之处，“宜缓”的意思是不能轻举妄动、草莽行动。由此可见，棋盘上很多道理，在日常生活甚至军事中，都能得到很好的体现，所以才有“棋如人生”一说。
中新社记者：如何看待“棋圣”这一称号？
聂卫平：“棋圣”是国家用一种称号，对我在中日围棋擂台赛上所取得的成绩进行一种肯定和鼓励。我在中日围棋擂台赛取得11连胜，这一成绩让人觉得匪夷所思，我自己也觉得匪夷所思。如果现在让我重新复制一遍，那是没这种可能性。
我被授予“棋圣”的二天，邓小平与万里让我带着“棋圣”证书给他们看。他们给我上课，讲了很多人生道理，说中国政府没有授过“人圣”，我是开天辟地头一个。最后邓小平说，“圣人不好当，还是百姓好”。
几十年后回头看来，“棋圣”确实不好当。这一称号让我得意了几十年，也不安了几十年。
中新社记者：在柯洁九段乌镇大战AlphaGo的第七年，AI把围棋拉下神坛了吗？为什么围棋关注度并未降低？
聂卫平：你觉得围棋是神，它就是神。你若觉得它不是，那就不是。这些观念都没有是非对错之分。
我们要客观承认，过去围棋的一些理论确实被AI所颠覆。但AI是人类制造出来的，最终受到人类的控制。所以即便AI颠覆了很多围棋理论，AI围棋水平再高，最伟大的还是人。
如果要我讲很多大道理，我不懂，也不清楚，但我知道“棋如人生”。人学会下棋，棋盘上的道理对其日常生活、学习工作，都有指导作用。所以在AI时代，人类仍需要围棋。
中新社记者：围棋承载了中国文化哪些内涵？围棋走向世界需要有怎样的“大局观”？
聂卫平：作为中华优秀传统文化的一个组成部分，围棋在古代称为“弈”，是中华艺文、哲学的重要载体。在中国传统社会，围棋不仅是一门运动，还与儒释道相通，与兵法相通，是技艺与艺术的完美融合。
目前中国围棋人口总数超6000万人，其中拥有段级位证书的业余棋手约1500万人。虽然中国有不少学校设置围棋为选修课，但要进一步扩大围棋人口，让围棋像中国“琴棋书画”中的“琴书画”那样成为中小学必修课，仍有一定距离。很多围棋工作者，正为推动围棋进校园而努力。
围棋要更好走向世界，除了扩大围棋人口，还需要欧美、东南亚棋手更多参与。虽然现在围棋遍布全球，奥地利、英国、法国、荷兰、美国均有围棋协会，但现在的职业棋手主要集中在中日韩三国，围棋大赛也主要是这三国争锋。
最近中国围棋协会和新加坡围棋协会联合主办的首届“南洋杯”世界围棋大师赛，尝试在中日韩三国之外，给东南亚以及欧美棋手更多参赛名额。所以“南洋杯”有新加坡、马来西亚、泰国、印度尼西亚的选手参赛。除了围棋世界冠军，13岁的新加坡业余棋手陈亦函也受到各路媒体关注。
20世纪，日本最先派出大量棋手前往欧美传播围棋，美国唯一九段棋手迈克·雷蒙(Michael Redmond)就师承日本棋院。近十年，中国浙江衢州每年都会邀请部分欧洲青少年棋手免费来华训练，取得了不错的效果。
提升围棋人口与欧美、东南亚棋手棋力均非一日之功，需要顺其自然，欲速则不达。(完)
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東西問·名家坊｜聶衛平：爲什麼在AI時代，人類仍需要圍棋？
中新社成都12月9日電 題：爲什麼在AI時代，人類仍需要圍棋？
——專訪中國圍棋協會名譽主席聶衛平
作者 賀劭清 陳選斌
起源於中國的圍棋，是當今世界最久遠、最複雜的智力博弈活動之一，被公認爲代表人類最高智慧水平的運動。
在中國棋手柯潔九段烏鎮大戰AlphaGo的第七年，人工智能突破了過往人們對圍棋的理解和認知，AI也成爲東西方頂尖棋手訓練的必備工具。
AI深刻改變圍棋運動的七年時間，圍棋關注度並未隨着AI到來而降低。圍棋棋手戰鷹成爲頂流主播“出圈”，越來越多“05後”棋手涌現，隨着聶衛平杯、南洋杯等國際圍棋賽事澎湃如潮，圍棋進一步從東亞走向世界。
爲什麼在AI時代，人類仍需要圍棋？圍棋走向世界需要有怎樣的“大局觀”？中國圍棋協會名譽主席兼技術委員會主任、“棋聖”聶衛平接受中新社“東西問”獨家專訪，對此進行解讀。
現將訪談實錄摘要如下：
中新社記者：在您人生的不同階段，對圍棋的理解是否有所不同？圍棋與人生有共同之處嗎？
聶衛平：多年以來，我自己對圍棋的理解並沒有什麼變化。只不過年輕的時候，我想做全世界最優秀的棋手，爭取拿更多的冠軍，而現在我想培養更多拿冠軍的人。
我的角色發生了變化，但是爲圍棋作貢獻這一點，永遠不會變。
圍棋與人生有很多相通之處。“不得貪勝、入界宜緩、攻彼顧我、棄子爭先、舍小就大、逢危須棄、慎勿輕速、動須相應、彼強自保、勢孤取和”是唐代圍棋國手王積薪所總結的“圍棋十訣”。其中，“彼強自保”是指如果敵人很強大，那麼我們需要先保護好自己，再與敵人周旋；“入界宜緩”中的“界”指的不是你自己的界，而是到別人的地盤，不熟悉之處，“宜緩”的意思是不能輕舉妄動、草莽行動。由此可見，棋盤上很多道理，在日常生活甚至軍事中，都能得到很好的體現，所以纔有“棋如人生”一說。
中新社記者：如何看待“棋聖”這一稱號？
聶衛平：“棋聖”是國家用一種稱號，對我在中日圍棋擂臺賽上所取得的成績進行一種肯定和鼓勵。我在中日圍棋擂臺賽取得11連勝，這一成績讓人覺得匪夷所思，我自己也覺得匪夷所思。如果現在讓我重新複製一遍，那是沒這種可能性。
我被授予“棋聖”的二天，鄧小平與萬里讓我帶着“棋聖”證書給他們看。他們給我上課，講了很多人生道理，說中國政府沒有授過“人聖”，我是開天闢地頭一個。最後鄧小平說，“聖人不好當，還是百姓好”。
幾十年後回頭看來，“棋聖”確實不好當。這一稱號讓我得意了幾十年，也不安了幾十年。
中新社記者：在柯潔九段烏鎮大戰AlphaGo的第七年，AI把圍棋拉下神壇了嗎？爲什麼圍棋關注度並未降低？
聶衛平：你覺得圍棋是神，它就是神。你若覺得它不是，那就不是。這些觀念都沒有是非對錯之分。
我們要客觀承認，過去圍棋的一些理論確實被AI所顛覆。但AI是人類製造出來的，最終受到人類的控制。所以即便AI顛覆了很多圍棋理論，AI圍棋水平再高，最偉大的還是人。
如果要我講很多大道理，我不懂，也不清楚，但我知道“棋如人生”。人學會下棋，棋盤上的道理對其日常生活、學習工作，都有指導作用。所以在AI時代，人類仍需要圍棋。
中新社記者：圍棋承載了中國文化哪些內涵？圍棋走向世界需要有怎樣的“大局觀”？
聶衛平：作爲中華優秀傳統文化的一個組成部分，圍棋在古代稱爲“弈”，是中華藝文、哲學的重要載體。在中國傳統社會，圍棋不僅是一門運動，還與儒釋道相通，與兵法相通，是技藝與藝術的完美融合。
目前中國圍棋人口總數超6000萬人，其中擁有段級位證書的業餘棋手約1500萬人。雖然中國有不少學校設置圍棋爲選修課，但要進一步擴大圍棋人口，讓圍棋像中國“琴棋書畫”中的“琴書畫”那樣成爲中小學必修課，仍有一定距離。很多圍棋工作者，正爲推動圍棋進校園而努力。
圍棋要更好走向世界，除了擴大圍棋人口，還需要歐美、東南亞棋手更多參與。雖然現在圍棋遍佈全球，奧地利、英國、法國、荷蘭、美國均有圍棋協會，但現在的職業棋手主要集中在中日韓三國，圍棋大賽也主要是這三國爭鋒。
最近中國圍棋協會和新加坡圍棋協會聯合主辦的首屆“南洋杯”世界圍棋大師賽，嘗試在中日韓三國之外，給東南亞以及歐美棋手更多參賽名額。所以“南洋杯”有新加坡、馬來西亞、泰國、印度尼西亞的選手參賽。除了圍棋世界冠軍，13歲的新加坡業餘棋手陳亦函也受到各路媒體關注。
20世紀，日本最先派出大量棋手前往歐美傳播圍棋，美國唯一九段棋手邁克·雷蒙(Michael Redmond)就師承日本棋院。近十年，中國浙江衢州每年都會邀請部分歐洲青少年棋手免費來華訓練，取得了不錯的效果。
提升圍棋人口與歐美、東南亞棋手棋力均非一日之功，需要順其自然，欲速則不達。(完)
[출처https://www.chinanews.com.cn/gn/2024/12-09/10333309.shtml
